近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。

    【訪談對象】

    法里德扎卡里亞(Fareed Zakaria)：美國知名時事評論家，《新聞周刊》國際版主編，有線電視新聞網(CNN)主持人，《華盛頓郵報》專欄作家。

    【訪談動機】

    近日，中國總理溫家寶首次登上了美國《時代》雜志的封面。這期封面文章的標題為《來自中國的新挑戰》(The new challenge from china)，其中刊登了9月23日法里德扎卡里亞以CNN主持人身份專訪溫家寶總理的內容。這是他第二次專訪溫總理，第一次是在2008年。

    中國國內媒體對此高度關注，以至于有媒體稱：“顯然，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經濟不好的責任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題。”

    不過，仔細閱讀通篇文章，扎卡里亞著重強調的并非是中美友好，相反，他反復強調到底什么才是中國對美國的真正威脅？他的結論很明確，絕對不是匯率這樣情緒性問題，而是中國的教育和人力投資。這樣一種認識中美競爭的獨特視角，值得我們關注。

    【先驅語錄】

    ★中國的各種產業逐漸進入價值鏈上游，而這些領域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰。

    ★美國仍然遠遠領先，但是一個國家不能等到當它已經落后的時候才開始擔憂，而是當一個競爭對手出現的時候就要開始警覺。

    ★只要我們能把這種競爭維持在經濟層面的一種良性的友好競爭，就像美國與歐盟之間的關系，那么我們就不需要擔心過多的問題。

    【作者】《國際先驅導報》記者 于勝楠 發自北京

    溫總理是個有人格魅力的人

    Q(問題):采訪中你曾直接對溫家寶總理說，“您的坦誠讓我感動”，是什么樣的坦誠讓你感動？

    法里德扎卡里亞：讓我感動的是溫總理說話的直接和思想的開明。在我們采訪的過程中，有很多問題是難以作答的。比如對于言論自由和網絡屏蔽的問題。我認為總理的回答很坦誠。他說中國憲法保障言論自由。并且在中國，有4億左右的互聯網用戶和8億左右的移動電話用戶。他們可以接入網絡，表達他們的觀點，包括批評意見。溫總理還說不但要讓人們享有言論自由，更重要的是，要創造條件讓他們能夠對政府的工作提出批評。

    Q：能談談溫家寶這位中國領導人給你個人留下的印象嗎，畢竟你不只一次專訪過他？

    A(回答)：溫總理給我留下非常好的印象。他是一個很睿智的人，有著非常豐富的知識。他還能對上述話題做出詳細的回答，溫總理能夠從一個很全面的角度給出很詳細的數據和事實來支持他的觀點。除此之外，溫總理給我留下的印象是，除了身為一國領導人之外，他還是一個親切和藹的人。他是一個很有親和力并且非常仁慈的人，我想很多中國民眾在中國發生地震的時候都看到了總理仁慈的這一面。但是我要說，僅僅是坐在他對面，與他面對面的談話都可以感受到他的人格魅力。

    中國的真正挑戰不是匯率問題

    Q：對溫總理的這次專訪對于《來自中國的新挑戰》這篇文章的構思有何影響？有的媒體說，溫家寶總理的回答說服了扎卡里亞，所以他在《時代》的文章中呼吁美國自我反省，不要把美國經濟不好的責任都賴到中國頭上，要客觀看待人民幣匯率問題。實際是這樣嗎？

    A：對于某些人或某些媒體會有這種想法，我表示理解。但是看了我的文章后，你應該知道，我試圖做到公平，對于中國做得不好或不對的地方，我會指出來，對于中國做的好的地方，我也會給與肯定。對于這次訪問中提到的一些問題，我都很嚴肅地對待，溫總理與我的觀點一致的地方我很感激，因為我非常尊重溫總理的觀點。但是如果說溫家寶總理說的話說服了我，從而影響了我文章中的觀點，這是不對的。對于訪問中提到的問題，比如中國人民幣匯率問題，我自己學習了很多個月，并且仔細研究了那些數據和事實，然后做出了我自己的結論。當然，與溫家寶總理的對話使我對中國立場有了更好的認識。

    Q：你在《時代》的文章中說，未來美國所面對的中國挑戰，不是人民幣匯率，而是中國正投放巨大資源于教育事業。你如何得出這樣的結論？

    A：目前，我們的觀點是中國非常擅長生產低端商品，而美國則將重點放在制造高端產品和服務領域。因為在過去30年的大部分時間里，中國將主要精力放在建設有形的基礎設施上面。它當時尚無對人力進行投資的迫切需要，整個國家的主要目標是生產低勞動力成本、低利潤率的產品。只要中國的工人成本低廉、工作勤奮，這就已經足夠。而如今，中國正在投放巨大的資源于教育事業，這也意味著中國將要從低端制造轉向中端制造，然后到高端制造和服務領域。

    雖然你不會在一天內看到這些變化，但是卻能看到中國前進的步伐。越來越多的人接受良好的教育，越來越多的人可以講流利的英文，越來越多的人可以接觸到在科學、科技、工程等領域先進的培訓。中國的各種產業和工作變得越發復雜，并且逐漸進入的價值鏈上游，而這些領域至今尚被視為美國、德國、日本等國家的特權。這對我們來說才是真正的來自中國的挑戰。而我們必須要適應并且找到我們更為專業的和更有優勢的領域來回應這一挑戰。最佳和最有效的方式并不是威脅和關稅，而是進行結構性改革和重大投資，讓美國經濟重新充滿活力，讓它的工人具有競爭力。

    Q：實際上，中國國內經常討論教育投入不足和教育質量不高的問題，有相當多的中國人甚至認為中國的教育水平遠遠落后于美國，你的判斷是否考慮到這一情況？基于上述情況，你還會覺得中國對美國來說是挑戰嗎？

    A：當然。你說的完全正確，如今中國的教育水平的確遠遠落后于美國。美國的高等教育受到世界的公認，因此毫無疑問美國的教育遠遠高于中國。但是我要說的是變化，中國的變化。拿中國的兩所知名大學，清華和北大為例，你可以看到當局的重視和巨大的投資，他們引進很精密的儀器設備，并花重金建設研究中心。因此你可以看到一個轉變，而且很多不在清華北大之列的大學也正在開始重視教育投入。

    而且你還可以看到一個龐大的學習英文的團體。比如，一個50多歲或是更年長的人可能完全不懂英文，但是如果是二三十歲的人，很大一部分人可以講英文，因為這已經成為他們教育系統的一部分。所以我所看到的是這一轉變的開始，而這些變化將會影響美國。

    當然如今美國仍然遠遠領先，但是一個國家不能等到當它已經落后的時候才開始擔憂，而是當一個競爭對手出現的時候就要開始警覺。但是請理解，我相信這個世界有足夠大的空間去容納美國和中國，但是美國需要去觀察一下世界的總體狀況，看看別的國家是否一切正常，并且借鑒別國一些好的經驗，這就是是我文章的初衷。有一點很重要，就是要明白挑戰并不代表威脅，挑戰的意思是在世界范圍內的在經濟方面的競爭。我們需要使自己變得更好，而不是去責備別人。

    中國是美國走出衰退的興奮劑

    Q：在《時代》周刊同期刊登的另外一篇文章《美國之路》(America from the Road，作者克萊因)中，一位來自亞利桑那州的美國婦女說“我們(指美國)甘居平庸，而中國卻在蒸蒸日上”，是什么原因導致美國人存在這種危機感？這種危機感目前在美國國內是不是普遍存在？

    A：導致美國人存在這種危機感的原因很明顯，受到金融危機的影響，美國的經濟一直不景氣，經濟復蘇的速度也很緩慢。16個月內，美國的失業率就上升了近一倍，達到了9.5%。美國人對此感到很苦惱，因此我覺得克萊因在他的文章中真實地展現了這一現象。但是我要說的是，現實情況是美國有很多卓越中心(Centers of Excellence，也稱人才中心)，甚至如今奧巴馬總統為經濟刺激方案做出的政策都還會促使一些新的卓越中心成立。就目前美國當下的情緒，我認為美國人太過悲觀了。我們應該看到光明面，美國在很多方面都有很強大的優勢。但是一旦經濟好轉了，這種悲觀的情緒也會好轉的。

    Q：你在《時代》周刊發表《來自中國的新挑戰》這篇文章的目的是為了美國人走出這種危機感指明方向嗎？是否可以這樣認為，中國實際上成了激勵美國人走出本國結構性衰退的興奮劑？

    A：這是一個非常好的問題。我寫那篇文章的目的就是為了指出美國面臨的問題，也指出問題的解決方法。因為僅僅指出問題而不去想解決方法是沒有用的，關鍵是讓人們看到光明并從這種危機感中走出。讓人們了解危機的存在很重要，但是更重要的是讓人們知道有走出危機的方法。美國仍然是一個有14萬億美元的經濟體，大約是中國經濟的4倍。因此我們還有很多優勢，只要我們能夠做出像我文章中提到的那些改革，我相信我們還是在世界上非常有競爭力的，我們的未來也是非常樂觀的。