張翕飛表示，在他決定把“退賄清單”發到網上去時，就已經把仕途置之度外。郭建光 攝

　　我很引以為傲的是，我的大學同學也給我留言，說在你身上，我看到了共產黨的希望。在目前這個社會，為什么大家對我高調退賄的信息這么關注呢？就是因為社會上這樣正面的信息太少了。

　　越弱勢的人，我會越尊重他，因為對他們來說，你一句溫和的話，或者一個笑臉，都會溫暖很長時間。因為他們經常受的是冷遇和歧

　　比如我不會喝酒，不會喝酒怎么能吃得開呢？你酒量小怎么能應付得了呢？跟這個領導喝了酒，跟另外一個領導喝不喝呢？不喝，就要得罪人。有些領導就是靠喝酒來判定，你和我的距離是近還是遠。官場就是這樣，得意味著失，失也意味著得。有得有失。

　　對話背景

　　江蘇省鹽城市經濟與信息化貿易委員會行業處副處長張翕飛，去年10月和今年3月17日，他兩次將收到的6筆“退禮”清單在網上曬了出來，還發布了《一個公務員的廉潔從政宣言》。他退回的6筆好處費，共計9000元。這個“退賄清單”經公布，在網上引起熱議。3月25日晚上，張翕飛接受了記者記者采訪，談起高調退賄的前前后后。

　　“有句老話叫吃人的嘴短，拿人的手軟”

　　記者：你是個很較真的人？

　　張翕飛：我的原則性很強。我很認真。

　　記者：你從來都如此？

　　張翕飛：從來都這樣。

　　記者：不怕影響你的仕途？

　　張翕飛：我不一定要當官。

　　記者：身在官場，唯一的追求和出路不就是朝上走嗎？

　　張翕飛：我已經很滿足，我還要那么大(官)干嗎？位子越高，承擔的責任越大。我也很看得開。不平的事情，我一定要明的(做)。

　　記者：同事們都反映你比較怪，你是個怪人嗎？

　　張翕飛：個人相處我是蠻隨和的，在原則問題上我是堅持的。

　　記者：這樣會顯得和周圍的人不合群嗎？

　　張翕飛：會的。人家請吃飯，反正我到了行業處以后，就不去了。

　　記者：這樣的小事都要拒絕，小處難得糊涂不好嗎？

　　張翕飛：吃飯和送禮，有些方面是一致的，他請你吃飯，也是有求于你。我是這樣想的，能辦的(事)，你不請我吃飯，不給我送禮，我也給你辦；不能辦的，你請我吃，送禮，我也不能給你辦。

　　記者：這是你不去的原因？

　　張翕飛：對。關鍵是吃了以后，你就很難再堅持你的原則，有句老話叫吃人的嘴短，拿人的手軟。

　　記者：你是容易心軟的人嗎？

　　張翕飛：我對人還是心比較軟的。但是原則性問題，我不會讓步。

　　記者：你怕吃了人家的飯不好回絕？

　　張翕飛：人嘛，總是有軟肋在這里，所以我為了避免，就不再去參加吃飯。

　　“我決定這么做，就已把仕途置之度外”

　　記者：你們單位算是所謂有“油水”的單位嗎？

　　張翕飛：涉及到企業經營許可證辦理、審核等事項，都要拿到我們這里辦，或者中轉到省里去辦。只要有權力，就有可能變成“油水”。權力有大有小，但是每個部門都有所謂的一點“油水”。

　　記者：你一共曬出了9000元的禮金，我想問你，這9000元是僅有的好處嗎？

　　張翕飛：以前在機械局的時候，沒有權力也沒有地位，到了經貿委初期也是這樣，不在重要崗位，偶爾有送的，也不是專門送給我的，我也就隨大流了。客觀地講，我不是把所有的錢都退了。到了行業處以后，所擔負的職責和以前不一樣，大概一共一年的時間吧，手里有了些小權力。

　　記者：這是你這一年所有的？

　　張翕飛：是的。

　　記者：為什么會有退賄的想法，而且是這么高調地退賄？

　　張翕飛：想法由來已久。但是這么做，是(2010年)10月17日。

　　記者：很多人覺得，這是一場高調的秀。

　　張翕飛：秀，客觀上它就是秀，不然給誰看呢？

　　記者：你并不否認它是一場秀？

　　張翕飛：對，但我并不是故意去作秀。有的時候就是不問事情的客觀效果是什么，就弄好看一點讓人看，其實一點效果都沒有，這種作秀是沒有價值的，但是我這種秀的價值，就在作秀上面。如果錢悄悄地退了，只有當事人知道，別人不知道。

　　記者：這樣的獨善其身不好嗎？

　　張翕飛：這種獨善其身，在當前社會，對社會的推動力還是很小，因為影響面很小，我希望我的觀點告訴企業，我就是這么一個人，符合條件我肯定給你辦，不需要你送禮。你要是送了，我就退給你，而且是高調地退給你，讓更多的企業知道，至少是這個人，不需要你送禮。這個人可能比較倔。如果我悄悄地退，大多數人還是不知道，下次還會給我送。

　　記者：你主要是想給這些企業看？

　　張翕飛：另外一方面，它還有一種社會性效果，就是很多媒體披露的貪官太多了，正面的信息太少了。這樣就讓人們的心冷了又冷，看到一次，心就會涼一次。

　　記者：也包括你？

　　張翕飛：對，貪官把手中的資源，比如培訓和提拔的機會都交易出去了，我們這些人又怎么能享受到呢？客觀上，我是恨貪官的，因為我不和任何人做交易。所以更多的公務員和老百姓知道，現在的公務員里面還有這樣的人：他不愛財、他不收禮。

　　記者：這是一種正向的作用？

　　張翕飛：對，它讓人感覺到溫暖。就像很多人在加我的Q Q群，我很引以為傲的是，我的大學同學也給我留言，說在你身上，我看到了共產黨的希望。在目前這個社會，為什么大家對我高調退賄的信息這么關注呢？就是因為社會上這樣正面的信息太少了。

　　記者：別人送禮金給你是為了辦事，這些事情，后來你都幫忙辦了嗎？

　　張翕飛：有的事辦了，有的呢，也推薦了沒有結果，但是第二年還可以再推薦。

　　記者：辦事結果跟送你禮有關嗎？

　　張翕飛：沒有關系。

　　記者：他們送禮的時候，為什么不當場拒絕呢？

　　張翕飛：當時不太方便。有的是當時有別人在，有的是幫別人送。悄悄退回去也可以，但是在當前環境下，缺乏示范意義，缺乏導向意義。

　　記者：所以你決定冒這個風頭？

　　張翕飛：我呢，說實在的，只要不把我飯碗砸了，都無所謂。

　　記者：那你覺得這種行為對你的仕途會有什么樣的影響呢？

　　張翕飛：在我決定這么做的時候，就已經把仕途置之度外了。

　　記者：無論正面還是負面？

　　張翕飛：如果是正面的，我樂意接受；如果是負面的，也不會影響我怎么的。

　　記者：如果你不是一個副科級干部，而是位高權重，還會不會這么做呢？

　　張翕飛：因為不在位上，所以我不好說。