質疑四 缺錢停建？

    《中國經濟周刊》：有報道稱“7·23溫州動車追尾事故”后，2011年鐵路工程大面積停工，現在的情況如何？

    王夢恕：去年因為資金鏈斷掉，約有一萬多公里鐵路停止修建了，造成很大損失。當時我就很不高興，如果再這樣下去，會造成2000多萬人的動蕩，農民工已鬧事4000多起，他們拿不到錢，就回不了家，那怎么行？后來國家財政很快拿出2000多億，讓農民工趕快回家過春節。

    現階段的鐵路發展養了不少人，帶動了很多地方產業，平常有600多萬農民工參與建設，還有幾千座工廠提供各種材料。如果按每年投入6000億這樣的盤子來修鐵路的話，中國的GDP可以上升1.5個百分點，所以它一停下來非常危險，很多就業問題解決不了，也會產生別的很多問題。

    這一停就要損失2000多億，你想，1萬多公里這么大一個場面，那么多人在工作，一下沒錢了，該怎么辦？所以這個（停建）是很大的錯誤。

    《中國經濟周刊》：去年底關于鐵道部拖欠施工單位款項等方面的報道也有很多。對此，您怎么看？

    王夢恕：我后來證實，鐵道部欠了中鐵約600億元，欠中鐵建約700億元；中鐵和中鐵建僅討薪鬧事的勞務糾紛等就各有2000多起。后來，鐵道部用了2500億左右把欠的一部分錢還上。但是，還有很多工地目前還沒有恢復建設，現在就是急需的先上，先這樣來解決問題。修鐵路靠鐵道部一家貸款建設是不妥的，大家的事，大家做，國家的事，應國家做。

    《中國經濟周刊》：大量的負面報道、甚至是“妖魔化”的傾向，是否會給我國高鐵技術出口帶來負面影響？

    王夢恕：自己把自己的名牌砸掉了。本來找中國談高鐵合作的人很多，現在沒人找我們了，當然，最近陸續又開始找了?，F在我們還準備繼續把“絲綢之路”修出來，就是從新疆阿里山口到吉爾吉斯，到烏茲別克，到土耳其，到伊朗，到德國。這條“絲綢之路”現在要趕快修，要把這條路盡快修成中國的兩個國際通道（水路、陸路）之一，這樣對整個國家安全，對老百姓很重要，也是發展西部、強大中國的重要舉措。

    質疑五 負債高，難以收回成本？

    《中國經濟周刊》：對于鐵道部的高負債和難以收回成本的質疑，您怎么看？銀行是否已經不愿意貸款給鐵道部？

    王夢恕：現在鐵道部負債率60%，應該算可以的。至于說銀行不愿意貸款給鐵道部，那是假話。銀行很喜歡貸款給鐵道部，因為鐵道部垮不了，鐵路要貸款，銀行都跑過來，都爭著想給貸款。后來銀行錢少了，鐵道部本身興趣也不大了，有些灰心也不貸款了，就這樣拖下來了。如果要完成2020年中國鐵路網達到12萬公里的水平，“十二五”、“十三五”期間必須每年修3500公里鐵路，每年至少保證6000億的投資，否則就是空談。

    《中國經濟周刊》：每年6000億的投資從何而來？

    王夢恕：主要是鐵路部門自籌。銀行貸款利息很高，2010年鐵路交給銀行利息1500億元；各個施工單位因為要保證工程的連續性，中間要貸款，每年的利息將近200億。

    《中國經濟周刊》：鐵道部的欠賬有無解決方式？

    王夢?。含F在運營的鐵路那么多了，欠的錢約是2.4萬億。從經濟上說或許有一種解決思路，就是可以將這部分欠款作為呆賬、死賬處理掉，由國家承擔逐漸消化，鐵路轉入固定資產，這樣也就不存在鐵道部交付銀行利息的問題了。這樣做能保證鐵路建設快速發展，到本世紀中達到28萬公里、世界第一的運營里程，是人口大國的需要。

    《中國經濟周刊》：高鐵能否收回成本？

    王夢?。阂粭l鐵路收回成本一般在15年左右。京滬高鐵花了2200多億，我們也爭取15年全部收回成本。

    質疑六 鐵道部、交通部，大部合并？

    《中國經濟周刊》：關于鐵道部和交通部合并的消息一直存在，您對此怎么看？

    王夢?。簽槭裁匆喜ⅲ刻}卜與白菜，毫不相關的東西合并干什么？我們不能為改革而改革，不能不考慮國家利益，要從鐵路的實際情況出發，不是簡單并入交通部就行了。

    鐵路現有的管理模式是百年經驗的總結，現有的運行機制可以保證鐵路的安全運行。我個人認為，鐵路不宜實行政企分開。另一方面，它又是國有大型企業，每年還向國家交600億～700億收入，鐵路建設又帶動一大片，成績很大，出一點事故就全盤否定的理念、心態，對我國的發展和穩定來說，是很危險的。

    另外，鐵路不是一般的運輸部門，有其特殊性，它涉及國家安全，是國家命脈，權力必須集中到國家手中。

    現在講的是調整，沒有說取消掉，也沒說要合并，根本就沒提這個問題。合并不了。交通部是個業務部，它也管不了下面的交通，它管誰？但鐵道部不一樣，每天這么多車要運行，有許多必須運的貨物要拉，將來要達到美國28萬公里鐵路標準的時候，就不是現在200萬的職工了，還要增加。現在不僅不能取消鐵道部，還要加強它。

    《中國經濟周刊》：對于鐵路改革，您目前的看法是什么？

    王夢?。航鉀Q債務危機必須與鐵路改革同步進行。建議鐵道部分別成立鐵路運輸總公司、鐵路建設公司和融資資產管理公司；運輸總公司負責安全運營，做到養好、用好、管好、修好這些設備并繳納折舊費給融資資產管理公司；另外兩家公司負責相關基礎設施的投融資與建設，同時也負責相關固定資產的管理和債務償還。

    將來鐵路建設最好是三方投資，以鐵道部為主，進行貸款，其中國家拿40%左右，剩下的，到哪個省哪個省也出一些，富省多拿，窮省少拿，省級城際鐵路原則上由各省自籌。

    質疑七 “奢侈動車”涉嫌腐??？

    《中國經濟周刊》：關于“奢侈動車”、一個衛生間采購價就高達百萬的報道，您怎么看？這中間是否存在腐??？

    王夢恕：這個設備是非標準設備，跟家里用的尺寸和材料都不一樣，它的材質強度要大，否則機車一剎車會因為慣性就容易開裂，所以要做模具；模具做完以后，后期做得越多越便宜。這是花費高的一個原因。

    另外一個原因，就是現在每臺車的車價降得很低，南車也希望借此提高車價。2007年我們買國外的機車，平均1臺車大約1億元人民幣，而現在我們買自己的車在1000萬左右，應該在2000萬～3000萬左右。當時劉志軍把車價壓得太低，南車、北車的利潤還不到5％。

    至于貪污腐敗絕對不可能。采購其實不是個容易事，而且相關內容也會公開。何況每年都有嚴格的審計，工程的包括制造的，都要審計，一個東西從哪兒來的都要查，鐵路還是很嚴格的。

    《中國經濟周刊》：目前修鐵路的成本大約是多少？施工單位能否賺到錢？

    王夢恕：現在一公里造價少說1.3億，加上管理費總共需2億左右。劉志軍在任時，施工單位投標一下子壓到1億以下，劉志軍當時很生氣：天天嚷錢不夠，但是投標時就不合理競爭起來，向下壓價。所以我曾經給要參與競爭的頭頭們發信息，希望他們能和平競爭，要實事求是，不要搞最低標，也要考慮大家施工都很辛苦。

    質疑八 拖欠82.5億工程款?

    《中國經濟周刊》：3月19日審計署公布了對京滬高鐵建設項目進行的階段性跟蹤審計，發現了一些問題，比如挪用資金、拖欠工程款等。對此，您怎么看？

    王夢?。簩徲嬍鹗菑臅嫷慕嵌瓤磫栴}，但是從工程建設上來看，它還有很多不懂的。比如，對京滬高鐵沿線施工企業單位等拖欠82.51億元的審計結果，說明鐵道部還有一部分錢要在審查地質變化修改圖紙后才能給。不是工程一完就會全額到款，起碼要拖1～2年的時間，這是正常的，因為里面還有改建的問題，像這樣的例子還有很多。（記者 張璐晶)