殷躍平：

    今年是很異常，我們總得歸納來講就是氣候的變亂，前期是干旱，后期像在廣西是大面積的降雨，在西南山區其它地方就是局地降雨，很多降雨是歷史上沒有記載過的。

    主持人：

    這是屬于外部的因素，就是屬于氣候變亂了。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    有哪些原因又是內因導致的？

    殷躍平：

    我們談地質災害

    主持人：

    出不了這三方面的原因。

    殷躍平：

    基本上可以歸納……

    主持人：

    比如說剛才我們關注的云南巧家縣小河鎮的這次泥石流，您分析是哪兒出現問題了？

    殷躍平：

    它在片子上有一段話，叫云南地區比較常見的小山村，這是一個鎮。實際上在西南山區這樣的鎮是不鮮見的，我覺得還是相當普遍的。

    主持人：

    您給我們分析一下。

    殷躍平：

    它有這樣一個特點，就是這個地方，我們來看這個圖，這個圖它是一個河谷地區，河谷地區在西南地區它的水的條件非常好，你看有河，然后背后是靠山。但是近10年來城鎮化的規模發展很迅速，發展迅速以后，它不能往后山擠，后山要切坡。

    主持人：

    沒地方。

    殷躍平：

    切坡以后容易形成滑坡，或者是崩塌，只能往相對較平緩的地方走，像這些地方，這些平緩的地方恰恰是河道。從河道的降雨條件，或者從形成條件來看的話，如果按照一兩年的這種重現期，可能它的流量很小，但是在極端的降雨，或者到一定程度，像50年一遇的暴雨，或者100年一遇的暴雨的時候，這些行洪區實際上都是它的淹沒線之下。

    主持人：

    所以有一句話俗話說“不怕一萬，就怕萬一”，這個萬一就發生了。

    殷躍平：

    對。我還可以翻另外一張照片你看，這也是在西南山區很普遍的，下面是一個河道，然后再這一塊是松散堆積體。現在沿江這一帶蓋了成片的非常漂亮的建筑物，它的承載力豎向的力夠是夠的，但是在洪水的時候，很容易將它掏空，會形成大面積的地質災害。

    主持人：

    實際上這就是人在跟大自然在搶地方。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    但是現在我們面臨著一個非常嚴峻的挑戰，因為我們要加速這個城鎮化的進程。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    剛才您也提到，比如說剛才這個巧家縣小河鎮，它沒辦法，它就要容納越來越多的從山村里面轉移過來的居民，它又沒地方，那它從哪兒要地方呢？

    殷躍平：

    現在我們要總結最近20年來我們國家地質災害治理的成功經驗跟教訓。實際上像三峽庫區我們有很成功的經驗，它的人口密度是很大的。但是從2003年加大對這個地方的地址災害的調查、勘察，還有防止以后，它的災害死亡基本上是零。

    主持人：

    您的意思就是可以預測天災。

    殷躍平：

    可以預測。但是要有相應的工作根基。

    主持人：

    但是往往我們說天災人禍，說人禍有的時候是更好避免一些，但天災是老天爺的意旨，您現在又說它是可以預測的，這是為什么？

    殷躍平：

    地質災害相對來講，它是有規律可循的。第一個就是沿途地結構控制。我們到現場調查以后，很多地方是穩的，可以看出來，然后很多地方可能是隱患區，隱患區要做相應的工作，光靠地面的肉眼的觀察是不行的，可能要動一些磚塔或者是一些開挖的工程，通過這樣的工程我們可以發現很多問題。實際上現在我們國家在縣城以上的城市，基本上把這些特大型的災害都控制住了，但是恰恰對于鄉村，現在鄉村的發展很迅速。

    主持人：

    鎮呢？

    殷躍平：

    鎮，包括鎮，集鎮，現在的集鎮相當于我們90年代，或者是70、80年代的很多縣城，在西部地區，我們來看這一個防護標準，這個是一個國家標準。像一些重要的城市，從行洪來考慮它是200年，對于一般的城鎮，我們所說的鄉鎮，它的防洪標準是20年到50年。實際上現在我們的降雨遠遠超過這個標準，達到了100年一遇，甚至百年罕遇，百年以上的重現期。所以現在光用這個防護標準的話，因為城鎮的規模擴大了，肯定要出問題，甚至是群死群傷。

    主持人：

    殷先生您看，現在我們一方面要面對這樣一個不可逆轉的城鎮化的進程，我們要不斷地給進城的人提供地方。

    殷躍平：

    對。

    主持人：

    但是另外一方面，地質災害又開始頻發，現在我們應該做什么，可以做什么？

    殷躍平：

    我覺得我們現在做的工作是從90年代末期以后，叫地質災害的調查，把全國山區丘陵縣都跑遍了，查出了24萬處隱患點，但是調查以后，實際上它的精度是非常差的，就是基本上是摸底性質的，實際上對這些重要的集鎮要進行勘察。像去年重慶武隆發生的重大的滑坡事件也是這樣的，原來我們的預測，通過排查以后，預測是100米左右的成災范圍，實際上它成災以后滑動了1.5公里，所以光靠肉眼的調查、排查是不夠的，必須對這些集鎮進行排查。

    主持人：

    剛才通過專家的介紹我們知道，我們已經進入到了一致地質災害的高發期，頻發期。按理說，我們應當加倍小心，更加防患于未然才是，但是我們接下來會了解到，在有些地方，他們的膽子真的很大，就是敢冒險，在本來應當災難發生時候的一些救生通道里面就蓋上了豪華別墅，那么當災難真正來臨的時候，這到底是天災還是人禍呢，我們的節目稍候繼續。

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