湘潭市三中丁字路口，行人指示燈時間太短，僅18秒。圖/志愿者毛建偉

　　湘潭治理“六亂”希望達到什么效果？是不是一場作秀？市民被罰，能否對違規的領導干部一視同仁？城管不在，沒有執法權的市容監督員自行罰款的情況該不該遏止？對于這些問題，湘潭市委常委、副市長楊親鵬接受本報專訪時一一做出回答。他表示，因違規行為遭遇罰款，由城管隊員當著當事人的面簽字才算數。如果城管沒有簽字，當事人可以拒交。

　　凡是監督員抓到一個廳級干部，并罰到款的獎勵1000元，抓一個處級干部獎800元，抓一個公務員獎勵300元。

　　我還把我老婆的形象在電視、報紙上公布出來，接受所有市民的監督。我沒想過作秀，你不這樣帶頭，市民會服你？不會服的！

　　城管隊員沒趕到，而監督員私自開了罰單，這種情況我們一定要查處，該辭退的一定要辭退。

　　湘潭市委常委、副市長楊親鵬

　　為何開始整治

　　瀟湘晨報：湘潭何以選擇從治理“六亂”開始，來糾正部分市民存在的不良行為和不良習慣？

　　楊親鵬：我講一個真實的故事，前不久，湘潭一輛客車行駛到株洲時，尾巴上冒出陣陣濃煙，株洲城管部門發現后將車扣下，有關部門一檢查，車已經到了報廢年限，而且車內衛生狀況奇差。這個事情出來后，湘潭市委、市政府主要領導批示“丟人丟到家了”。

　　而這并非個案。一頂“臟亂差”的帽子這些年一直壓得湘潭人透不過氣來，市民沒有榮譽感、歸屬感，如果我們再不搞這個事，我們對不起湘潭人民。

　　我的女兒在美國讀書，回到湖南總是會問，“爸爸，我們湘潭怎么這么臟？而株洲和美國差不多啊！”這些話都讓我感到很難受，是湘潭人不行嗎？不是！是湘潭人愿意這么臟嗎？也不是！市領導明確，“看樣子我們真要下點決心，不然沒辦法向人民交差”。

　　湘潭舊客車株洲被扣，“丟人丟到家了”

　　為何進行罰款

　　瀟湘晨報：為何決定采取罰款的方式治理“六亂”？

　　楊親鵬：我特意到街頭進行了一番觀察，發現環衛工人從晚上12點開始一直掃到早上6點，清晨的街道還是干凈的。可一到7點半開始上班，有些人吃完早餐垃圾隨手往街上一丟。在早餐店，我仔細一看，桌上一堆紙、桌下又是一堆紙。

　　我們去株洲學習，大家有個共識，嚴管重罰是個迅速提升市民素質的好辦法。1980年代，我作為大學生到山西搞調研時，在火車站時因為吐了口痰，被當地的“紅袖章”罰了5毛錢，當時臉紅了好久，而經過那次以后再也不敢亂吐亂丟了。

　　自己幾十年前也曾因吐痰被罰

　　此后再不敢亂吐亂丟

　　是否違規必罰

　　程序要合法合規范監督員只能協助執法

　　瀟湘晨報：湘潭市規定，如果連續兩次發現違章而不罰款，將對監督員扣分，這會不會有變相設立罰款指標的嫌疑？下一步有什么打算？

　　楊親鵬：在我看來，誰罰得多誰就是優秀監管員，因為現在是非常時期，罰得多證明他工作越認真。但有一條，他的罰款是要有依據的，程序是合法的，首先你是有過失才處罰，沒有過失別人怎么會罰你？程序合規范，就是每張罰單必須有城管員簽字，如果這張罰單開出去城管員沒簽字，那監督員有過錯，他畢竟只能協助執法，不是執法主體。只要適應法律是對的，執法程序合法，這樣別人才會服。我希望三年后監督員們再也找不到罰款的人，到時我們的監督員會大幅減少。

　　下一步，我們將采用政府補貼的方式，讓湘潭的電視臺在晚上11點之前不再放性病、白癜風、無痛人流、治痔瘡之類的廣告，從今年4月份到明年4月份全部用來播放公益廣告。

　　干部如何監督

　　抓到干部違規有獎，公布老婆形象接受監督

　　瀟湘晨報：治理“六亂”已經兩個月了，就目前的效果來看，您認為是否達到了初衷？有人認為治理“六亂”是一種作秀，都是針對老百姓來的，該如何保證執法的公正性？

　　楊親鵬：去年年底召開動員大會的時候，我對市容環境監督員們說：“市容監督要從領導干部抓起，在座的各位首先認清我的臉，只要抓到我亂丟亂扔，獎大家1000元，市容監督員就是要從廳級干部、處級干部抓起，我們要打一場城市管理的人民戰爭。”凡是監督員抓到一個廳級干部，并罰到款的獎勵1000元，抓一個處級干部獎800元，抓一個公務員獎勵300元。

　　我還把我老婆的形象在電視、報紙上公布出來，接受所有市民的監督。我沒想過作秀，你不這樣帶頭，市民會服你？不會服的！作為我的老婆，她也要帶這個頭，不能給自己留余地！

　　這樣做的效果也很明顯，曾經有個科級干部因為亂吐亂丟被監督員發現，因為拒絕交罰款，監督員一路跟到其所在單位，最后當地電視臺也趕到現場，在電視鏡頭前，這位干部終于低頭認錯，老老實實交了罰款。我認為這兩個月的工作是有成效的。

　　監督員開罰單

　　城管不在監督員私開罰單，要查處甚至辭退

　　瀟湘晨報：外界對湘潭治理“六亂”的質疑有兩點：一、由不具備執法權的監督員開罰單是否合法？二、罰款數額缺乏彈性，是否有違行政裁量權分級裁量的原則？

　　楊親鵬：湘潭治理“六亂”是“四位一體”執法，即三名監督員要配一名城管隊員，由城管隊員當著當事人簽字才算數。如果城管沒有簽字，當事人當時可以拒交。這方面，株洲已經給了我們很成熟的經驗，而且湘潭市政府有一個由律師、專家學者組成的顧問團隊，對可能引發訴訟風險的各種情況進行了充分評估。

　　我們發布的《通告》都是以《中華人民共和國道路交通安全法》《城市市容和環境衛生條例》《城市生活垃圾管理辦法》等為法律依據制定出來的，可以說法源和執法主體都非常明確。關于罰款數額都是取的最低值，比如亂吐痰，亂丟煙頭最少是罰款10元，如果你要罰5元，你的依據在哪里？我們都取最低值，也是為了減少監督員在罰款時的彈性操作空間。

　　可能在實際操作過程中，存在城管隊員沒趕到，而監督員私自開了罰單的情況，這種情況我們一定要查處，該辭退的一定要辭退。

　　配套設施不足

　　過去投入不夠，下階段完善基礎設施

　　瀟湘晨報：我們聽到一些湘潭讀者說，交通斑馬線、地下通道或人行天橋等不合理、不健全，也是市民違規行為的誘因。您怎么看這個問題？

　　楊親鵬：這個有一定道理。湘潭市有個政協委員認為，湘潭要治“六亂”很難，理由就是垃圾桶、果皮箱太少了。過去我們寧可花幾個億修條路，也不會在環衛設施等這些基礎配套設施上過多投入。

　　但我又不完全贊同這個觀點。在歐洲、美國的街頭，你哪里可以隨處見到垃圾桶？你在外面應該將垃圾放到兜里，找到垃圾桶再丟。你想吐痰，要么吞下去，要么帶手絹然后放在包里。舉一個簡單的例子，我們要上衛生間，是不是到處都要配廁所呢？我覺得關鍵還是人的習慣問題。當然下階段，我們還是要完善必要的基礎設施，比如添置一批垃圾箱、果皮箱、高效率的清掃車等等。還有交通設施要按規定設置，破損路面及時修復，交通標志標線要清楚。我希望，通過2-3年的努力，可以徹底解決城市管理落后的問題。（記者 李柯夫 李志宏 顏宇東）